Te hogyan harcolsz?

Te hogyan harcolsz?

egy FB poszt margójára

2014. szeptember 19. - CsikCsaszi

Copy-Paste avagy: egy FB poszt margójára 

Folytatás:

ÁJFÓN, ATOM etc. kicsit ezen a kijelentéseden is gondolkodtam még. Ne haragudj, hogy ezt írom, de kicsit gyermeteg dolognak tartom azt a mondatod, hogy soha nem is lesz ájfónod, mert Te mindig utána nézel és tájékozódsz, legalábbis amennyire a hozzáférhető információk hozzáférhetők. Ajánlom figyelmedbe Naomi Klein munkásságát, a 2004-ben magyarul is megjelent No Logo c. könyvét vagy a Sokkdoktrínát (2007, magyarul 2013.) Ebben elég érthetően leírja a világban (leginkább Ázsiában) működő szabadkereskedelmi övezetek működését, amelyekben a legtöbb gyártó gyártat és soha az életben nem fogod megmondani, hogy az általad vásárolt terméket ilyen kriminális körülmények között készült. Azon felül érdemes figyelembe venni pl. műszaki cikkek tekintetében, hogy az ún. ritkaföldfémek túlnyomó többségén Kína terpeszkedik, (amit mindennek lehet mondani csak éppen nem demokratikus berendezkedésűnek) ergo nézheted Te, hogy „önkényuralmi rendszerből” származik-e, az alapanyagát úgyis egy diktatúra szolgáltatja. De ajánlom a német Werner-Heiss szerzőpáros Márkacégek feketekönyve c. kiadványát, ami 2003 óta ott pihen a könyvtáramban és mindig előveszem, ha valamelyik multi múltbeli disznóságát és mostani marketingblabláját akarom összevetni…

Szóval nem most mélyedtem el a témában, hanem kb. 15 éve, pl. a Sweatshop Watchról nem hiszem ezt, hogy valami izzadásgátló karóra. Meggyőződésem hogy egy ketrecvilágban élünk: ránk csapódott a ketrec (szerintem) és ennek kapcsán írtam, hogy bizony (szerintem) párhuzamos világokban élünk (Te és én biztosan). Legalább háromféle „túlélési technikát” vettem észre ezzel kapcsolatosan:

1. Aki rájött, hogy bezárult a ketrec és össze-vissza csapkod, már cafatokban lóg róla a ruha, a hús, de már lehúzták a redőnyt előtte és képtelen visszafogni a „mozdulatait”, amelyek legtöbbször önpusztító tevékenységekben jelenik meg (kokain).

2. A második túlélési technika szerint élő észreveszi, hogy bezárult a ketrec, de elhiteti magával, hogy résnyire azért nyitva van és ha be is zárták volna, ő bármikor ki tudja nyitni és ki tud rajta sétálni. Mindenki maga döntse el, hogy melyik típushoz tartozik.

3. A harmadik technika szerint élő (mint én) tudomásul vette, hogy bezárult a ketrec és felvette az „ahogy lehet” módszerét. Reményik Sándor egyik versének is ez a címe. Részlet:

„Testvéreim, bizony nem élünk jól mi, Nem apáinknak tetsző életet. De aki máskép tehetne helyünkben, Az vesse reánk az első követ! Minden percünk kínzó kiegyezés: Ahogy lehet...“

A fenti három típusról értekezett Bibó István az Eltorzult magyar alkat… c. írásában. Beszél – a fenti sorrendemet alapul véve -, 1. túlfeszült lényeglátókról és 2. hamis realistákról. Ezek keveréke a fenti harmadik típus, a „túlfeszült realista“ (copyright by Bogár László)

(Van még a „nulladik“ típus: amelyik tudomást sem vesz a ketrecről, de ő már menthetetlen.)

A mérce ugyebár nem mindegy, hogy milyen mérce: szerinted Oroszország „önkényuralmi rendszer“. Az én mércém szerint az USA vagy a Nagy-Brittannia is azok. Nemcsak a korábbi működésük miatt, hanem a mostani miatt is. (Ameddig a „lehetőségek hazájában“ az alsó harminc millió mortalitási és morbiditási mutatói Albániáéval azonosak, addig ne pofázzon nekem senki alávetettségről és önkényuralomról. Nagy volt a hörgés a maláj gép lelövése kapcsán. Függetlenül attól, hogy ki lőtte le > elkerülte a figyelmedet az 1988. július 3-ikai eset, amikor az Iran Air járatát lelőtték a Perzsa-öböl (iráni fennhatóság!) felett. Az USA össze-vissza hazudozott, végül elismerte, hogy ők lőtték le. Az idősebb Bush azt nyilatkozta, hogy „sosem fog bocsánatot kérni“ Irántól, bármi is derüljön ki (!) a gép lelövésének körülményeiről.

De kanyarodjuk vissza akár az okostelefonok problematikájához. Ájfon ugyebár kilőve. Akkor vegyük pl. a Samsungot. Szűkül a kör. Szorul a hurok, csiga. J A hetvenes évek Dél-Koreája nyomorúságos hely volt a lakosság szempontjából; nemcsak az anyagi körülmények tekintetében, de a politikai rendszer tekintetében is: diktatúra volt, cenzúrával, üldözték az ellenzéket (jópár vezető nyomtalanul eltűnt - oops), a diáklázadásokat kíméletlenül eltörölte a rendszer. Nem mellékesen a rendszer olyan gazdaságpolitikát folytatott, amelyik megalapozta olyan cégek mai működését, mint a Daewoo, a Hyundai vagy a Samsung. Mára Dél-Korea – a nyugati mérce szerinti – demokráciaként működik, persze csak a kezdeteket felejtettük el. Ahogy Nyírő József írta egy novellájában, a „többiről jobb nem is beszélni.“

Úgyhogy így méregessük azt a tényt, hogy Orbán Viktor egy diktatúrával üzletel. Ha egyébként ennyire érzékenyen kezeled a „honnan származik“ problematikáját, kérlek, ha az európai kontinensre jössz és megszállsz valahol, akkor kérdd, hogy kapcsolják le a fűtést, mert neked nem kell az önkényuralmi orosz gáz. Most adhatnék egy menekülőutat, hogy „honnan tudod, hogy az éppen orosz“, de van egy rossz hírem: európai vezető politikusok arról pofáznak, hogy minden rendben, felkészültünk a télre, mert feltöltötték a tározókat. Na igen, csak elfelejtik, hogy annak 90%-a (!) még nincs kifizetve és a Gazprom tulajdona. (És ezt az információt, nem az internetről szereztem.) Európa szívében. Érted már a ketrec-hasonlatomat!? (Nagy-Britanniával minden rendben, azért írtam a kontinenst: biztos rosszul emlékszem, amikor 2013-ban arra kérték a britek a Gazpromot, hogy növeljék a szigetországba behozandó gáz mennyiségét… ;)

De legyen. Mondjuk azt, hogy elfogadhatatlan, hogy Orbán Putyinnal üzletel, aki „országokat kebelez be“ (copyright by P.K.) Anno egy ideig vártam, vártam, reménykedtem a számomra napi referenciapontként (hehe) tételezett 444-től és a többiektől és az egész önmagát a liberális értelmiség letéteményesének tekintett mérvadó véleményvezérek (hol vagy Véleményvezér, vezess minket!:) publicisztikáit, címlapjait, vezető híreit, fészbukk megosztásait, hogy most már Ausztria is "kommunista" lett. > http://www.portfolio.hu/vallalatok/energia/alairta_a_deli_aramlat_szerzodest_az_omv_es_a_gazprom.200521.html

(A portfólió cikked kapcsán: a „hat-het” megfogalmazású cikkektől hányok és újságírói mélyrepülésnek tartom: valaki vagy álljon ki megalapozott véleménnyel és egyértelmű indokokkal vagy inkább írjon a Dörmögő Dömötörbe.)

Nyilván az a két nap, ami eltelt az osztrák állami ipart felügyelő testület OROSZBARÁT vezetőjének kinevezése és a szerződés aláírása között, bőven elég volt a szakmai vitára.... muhahaha!:)

http://nol.hu/gazdasag/a-gazprom-mar-a-spajzban-van-1471335

RESPEKT a Népszabadságnak, ahol dolgoznak még szeriőz újságírók. Na pont erről írtam fentebb, hogy az ilyen híradások már nem jutnak el (MEG HÁT) zavarja is a képet, a szélesebb nyilvánossághoz.) Na de nem harapunk abba a kézbe, amelyik etet münköt: hogy is közölne a magyar média ilyen szörnyen antidemokratikus híreket arról az Ausztriáról, amely bankrendszere seggében derékig benne van a magyar média ("úbaszki, erről nem írhatunk, az XY bank az egyik legnagyobb hirdetőnk!:)

ÁLTALÁNOS viszonylatban sajnos nem tudok azonosulni azzal, hogy ugyan nem tanultál atomenergetikát, te tudsz húzni egy szummát. Én meg nem. Ha nem lenne szükséges több évnyi elmélyült tanulmány, akkor a Te analógiád alapján bárki hozhatna döntést ilyen kérdésekben. Nem állítom, hogy Paks II. kapcsán a szakértelem alapján döntöttek a folytatásról vagy bezárásról, de ha ott is „laikusok“ döntöttek, akkor mi is ugyanabban a hibában leledzünk.

Attól még, hogy „kopipésztelsz“ néhány kontra atomerőmű írást és azt kiposztolod idézetek és mindenféle hivatkozások nélkül, kvázi mint elsajátított tudást („az az álláspontom“) még nem leszel szakértő és nem válik elsajátított tudássá… („Találkoztam a Besenyő Pistabácsival és elmondta, hogy mi a véleményem…“)

http://vilagnezet.blog.hu/2013/08/23/paski_atomeromu_egy_elavult_gozgep

Ezért (is) mondom, hogy külön világokban élünk. Az „információ könnyen hozzáférhető“, meg a „leguglizom pár perc alatt“ axiómák kibírhatatlanok számomra. Igenis hiszek a könyvek erejében, meg abban, hogy ismeretek „mélységükben“ továbbra is könyven által közelíthetők meg. Olvasd el Nicholas Carr irodalom szakos tanár könyvét. Kis jelentéktelen suliban tanított, a Hardvardon. > The Shallows: What the Internet is Doing to our Brains. Szerinte az „internet korrumpálja és elkényezteti a gondolkodó szerveinket“. Egy kísérletet is felhoz (Van Nimwegen kísérletét): „ha minden kognitív feladat megoldását számítógépekre bízzuk, csökkentjük az agyunknak a stabil ismereteket strukturáló képességét.“ Nem hiszek a Google-demokráciában. Az internet nem ördögi, de mint eszköznek van egy ilyen (nem szándékos, nem tudatos) korrumpáló dimenziója. Aktuális kedvenc szerzőm Békés Márton „gerillaolvasásról“, „biliofil lázadásról“ beszél, hogy ne legyünk „elektromos barlangokból kieső szürke állatok.“ (Békés Márton: Az utolsó felkelés, 2014. Századvég)

Visszatérve: Tudod a nagyapám hosszú éveken keresztül volt a KDNP energetikai bizottságának az alelnöke: elég sokat beszélgettem vele atomenergiáról pró és kontra. De nem bíztatnám magam, hogy annyira sarkos és megfellebezhetetlen állásfoglalás(oka)t tegyek, mint Te! JFK: ennek kapcsán, csak mellékesen. Már messze vezet uralom és hatalom kettőségének boncolgatása. Itt sem állítanám, hogy ki öletett meg kit, mert igen kevés ember él ezen a földön, aki beleláthat dokumentumokba, amik ezt vagy annak ellenkezőjét (vagy bármit bizonyítanak). DE örvendek, ha Te tudod BIZTOSAN, hogy ő ölette meg MM-t. Szóval uralom és hatalom. Az már azért objektív esetekkel is megvilágítható, hogy a hatalom (a mutatványosbódé előtt ő áll) lehet, hogy az amerikai elnöknél szokott lenni, de az uralom biztosan nem (a zsinórpadláson mások.) De nem akarok sokkal többet írni erről, mert felszínesek az ismereteim az egész Kennedy-ügy (nem csak a gyilkosságok) kapcsán.

Örültem, amikor a téma kapcsán felhoztad a költség-hatékonyság-környezetkímélőség-fenntarthatóság témakörét. Van ugyanis egy „mániám“ aminek hallattán a többség értetlenül néz rám. Szóval az emberiség feltalálta az autót (elgondolhatóság – ez rendben van), ami egy olyan üzemanyaggal működik (környezetkimélően? haha), amit a természet 200 millió év alatt hozott létre és az emberiség jószerivel 200 év alatt elfüstöli (fenntarthatóság?). Bátyja, amikor hosszú évekkel ezelőtt kvadokon pózoltál, akkor ezt végigondoltad és gyorsan le is ugrottál azokról technológiai szörnyszülöttekről??? Szóval kisebb vehemenciával kellene nyilatkozunk egy ilyen kérdésről, ha közben autóval közlekedünk, repülővel repülünk stb. A Ketrec-hasonlat ugyebár…

UKRAJNA vs. OROSZORSZÁG. Leírtam, hogy nem teszek különbséget a „western“ szoft fegyverek (privatizálj, deregulálj, liberalizálj – szerinted már most (!) mi folyik az ukrán nemzetgazdasággal? és nem teszek különbséget a „keleti“ módszerek között sem. Az, hogy 1945 óta kb. 5-6 millió magzatot elhajtottak Magyarországon nekem ugyanolyan népirtás – igaz kevésbé „látványos“, mint amikor fegyverekkel teszik ezt. (De megnézetném mindenkivel azt a dokumentumfilmet – Néma sikoly - ahol végigkövetik egy magzat elhajtását és mutatják ahogy menekül ÉS sikolt.) Ukrajna példáján bemutatva, amióta ugye már kikerültek az orosz birodalomból és a „csodálatos és egyetlen követendő“ nyugatias létmód felé indultak el: 1990 után egyetlen évtized alatt kétmillióval esett az ország lakossága, 23 év alatt pedig hét millióval!!! Nem Kornél, nem a világ nyílt ki előttük és vidám mosollyal távoztak nyugatra a szebb, komfortosabb kozmopolita élet gazdagabb vadászmezőire: az abortuszok száma 23 év alatt meghaladta a harmincmilliót (!!!) A születéskor várható idő a férfiaknál a rendszerváltás óta 64-ről 61-re esett. (Nyugaton ez 82 év.)

Te „súlyozhatsz“ és írhatsz olyanokat, hogy az „oroszok oldalán nagyon sokkal több“, de én ezzel nem értek egyet. Leírtam azt is, hogy milyen geopolitiai (mezőgazdasági) motivációi vannak a feleknek, úgy látom e felett elsiklottál. (Pedig Te jobban tudod, hogy 2050-re az emberiség nagy része muszáj, hogy vegán legyen, mert nem lesz elég hús.) De ha ezt nem fogadod el, akkor javaslom, hogy kicsit lapozz bele pár könybe Ukrajna és az Orosz birodalom történelmi viszonya kapcsán (én megtettem, mert annyira érdekelt a Holodomor tragédiája, hogy hogyan történhetett meg mindaz az ukránokkal, éppen Európa éléskamrájában). Már az ország neve is azt jelenti, hogy „a határnál“, ami a mindenkori (!) Orosz Birodalom határőrvidékét jelentette. Az is igaz, hogy a kijevi Rusz pedig minden oroszok szakrális talapzata, a keleti szlávok első önálló államalakulata volt. Kijev nélkül tehát nincs Ukrajna és Ukrajna nélkül nincs orosz birodalom. Óvakodnék tehát attól, hogy ezekben a kérdésekben A KÍVÜLÁLLÓK fellebezhetetlen és harcos kijelentéseket tegyenek…

KIM DZSONGUN (helyesen: Kim Jong-un) ÉS ORBÁN kapcsán át is suhannék az utolsó témára: ORBÁN VIKTOR. A kedvenc témám. J Ez külön posztban is írom, annyira. J A hasonlatodon a diák észak-koreai diktátorral kapcsolatosan jót nevettem: ugye csak a vicc kedvéért keverted az almát a körtével? Idehozol nekem egy véreskezű, ténylegesen népirtó szociopata észak-koreai diktátort, akiről 2009 előtt a nagyvilág azt sem tudta, hogy a világon van és párhuzamba állítod egy Orbán Viktorral, akinek az élete nyitott könyv évtizedek óta a nyilvánosság előtt és sok rosszat tudnak mondani, de azért még legnagyobb gyűlölői is a demokratikus átmenet egyik kulcsfigurájának tartják. (Antall József is csak halála után lett tisztelendő konzervatív – a halott konzervatív a jó konzervatív…) 

OV munkásságával – végzett politológusként - nagyjából 10 éve foglalkozom, nem az történt tehát, hogy 2002-ben megismertem egy embert, aki akkor „annyira aranyos volt“. Nincs itt idő és hely, de megnyugtathatlak: az én meggyőződésem szerint OV mostani megmozdulásai logikusan következtek több évtizedes politikai karrierjének egyes állomásaival. És ezekkel a megmozdulásokkal mindvégig azonosulni tudtam. Nem kell mindenkinek így tennie, de nem is elvárás. 

Nnéhány megjegyzést ÁLTALÁNOSAN és ahogy ÉN LÁTOM ezt az egész kérdéshalmazt.

1. Az ismeretek megszerzése kapcsán már említettem, hogy véleményem szerint az „aprómunkát“ nem lehet megkerülni, ha egy téma kapcsán véleményt szeretnénk nyilvánítani vagy valamilyen (nem feltétlenül politikai) álláspont, tábor mellett lehorgonyozni. Különben nem vagyunk mások csak trollok, akik pikk-pakk kiposztolnak valamit és „szakértőknek“ hiszik magukat.

Techet Péter jogász írt az cikket nem régen az Értelmiség alkonya címmel. (Neten nem találod meg…) Minden pártállású embernek megfontolandó dolgot tartalmaz. „Az értelmiség erejét az adta, hogy uralta a diskurzusokat, a diskurzusok fórumait: a könyvkiadást, a napilapok véleményrovatait, a hetilapok esszéit, a folyóiratokat az egyetemeket, tudományos műhelyeket. Az infokommunikációs forradalom azonban nemcsak megsokszorozta e fórumokat, nemcsak lerombolta a korábbiak kizárólagosságát és tekintélyét, de a hozzájutást is megkönnyítette. (…) A posztmodern korban a hierarchiák és tekintélyek elmúlásával bárki „értelmiségivé“ válhat, amennyien van egy „ügye“. Fóruma ugyanis ma már mindenképpen lesz és lehet hozzá. (…) Ma a kiállás fórumai megsokszorozódtak. Egyre kevésbé lesz nagyobb morális tekintélye, pláne hatása egy jelentős napilap vezércikkének, mint bármely blognak, Twitternek, Facebook-bejegyzésnek, rövid posztnak, képnek.“ 

A végzettségem, publikációim és a munkám kapcsán a fentiek alapján maximum arra érzem feljogosítva magam, hogy média, gazdaság és politika (belföldi) témák kapcsán nyilvánuljak meg érdemben, egyértelmű állásfoglalással.

Orbán kapcsán sokat gondolkodtam, hogy reagáljak-e vagy sem, de végül mégis az előbbi mellett döntöttem. Még a végén hátradőlsz a székedben, hogy „na erre a príma kis idézetgyűjteményre lefagyott“ J. Nem. Pusztán a fentiek okán méltatlannak éreztem, hogy érdemben reagáljak, de végül mégis izgalmas kérdésnek tekintettem azt a jelenséget, hogy ma gyakorlatilag a magyar politikai diskurzust az vágja ketté, hogy ki mit gondol Orbán Viktorról?! (Ez nem a saját gondolatom, Török Gábor politológus mondta, de nagyon találó.)

Szóval idenyomsz nekem egy idézethalmazt. (Csak zárójelben: az idézetek módszertanával érdemes ismerkedni és csínján bánni > egy-egy Marx idézet kapcsán is gondolhatná az ember, hogy a Mein Kampfból van…) Sajnos nem tudom azt feltételezni, hogy hónapok monitorozó aprómunkájával gyűjtötted össze ezeket az idézeteket. Nem. „Leguglizom egy perc alatt“, beírom, hogy Orbán hazugságok és kidobja a lista pl. az alábbi oldalt. Ami megegyezik a Te gyűjteményeddel, de lehet, hogy még egy harmadik linket is használtál. (De ugyanaz a tartalom/szöveg gyakorlatilag.) Mert ismersz pár linket, meg követed a közösségi médiában olvasod a mainstream portálokat, ismétlem, nem leszel jedi… Nem leszel atom – bocsánat – politikai szakértő. Ahhoz pár kurzus alkotmánytant Szalay Péternél vagy politikai szocializációt Stumpf Istvánnál vagy politikatudományt Csizmadia Ervinnél végig kell ülni… (Ahogy én sem veszem a bátorságot, hogy vegán - nem vegán kérdésben sarkos állást foglaljak, nyilvánosan…)

Visszatérve:

http://thomasbauer.b02.hu/blog/?p=953

http://tenytar.blog.hu/2014/04/29/orban_viktor_legnagyobb_hazugsagai_a_tenytaron

Szóval ezért éreztem időpazarlásnak, hogy érdemben reagáljak. De muszáj volt, mert úgy érzem, hogy az én fejemre hullik vissza.

Török gondolatához visszakapcsolódva. Ezt már én fűzöm tovább: szerintem „a mit gondolunk Orbán Viktorról“ magyar népi játék nem új fejlemény megvan a magyar történelemben és nyilván nem én állítom fel először ezeket az ellentétpárokat: Koppány-István, Kossuth-Széchenyi, Nagy-Kádár, Orbán-Gyurcsány stb. Nekünk mindig valamilyen történelmi személyt kell „kipécéznünk“ és az ő sorsán át szemlélnünk az aktuális magyar valóságot. Az egyik oldal szerint OV a nemzet megmentője, a magyarság szellemi vezetője, míg a másik szerint egy minihitler, pici-duce, borderline-személyiség, aki hazudik, tönkreteszi az országot és diktatúrát épít Európa közepén.

Elárulom neked, hogy én egyik oldalon sem állok. Tudod itt a magyar szikes talajon nem élünk állandó politikai tűzben: éljük a mindennapokat, dolgozunk, az időnk nagy részét a szaros pelenkák cseréje, a gyereknek való meseolvasás vagy a munkahelyi aggodalmaink teszik ki vagy hogy odaérjünk kutyafuttában egy színházi előadásra stb. Nem misztifikálunk: ha azt látom, hogy OV egy hatalmas szarkupacot sikerrel eltakarít (a hibák fölött nem szemet húnyva) és jobban kormányoz, mint bárki más az elmúlt évtizedekben, ha azt látom, hogy a gyerekemet végre nem cukros-zsíros szarral etetik az állami bölcsődében (ahol volt olyan hónap, hogy 4.000 HUF-ot fizettem), hogy – székely származásúként – az elszakított nemzetrészeket is integrálják, akkor nincs kétségem, hogy ki mellett teszem le a voksom. Az élet apró mozzanatai, amelyek eldöntik, hogy ki mellett kell kiállni. Szóval ide kell jönni, bele kell lépni pár hónapra a mokaszinunkba és nem a már említett „közvetítő mezőkön“ keresztül kell okos tanácsokat adni és felkent papként moralizálni… 

MELLETT. Ezt szeretem mindig kihangsúlyozni OV kapcsán: Valaki és valami (egy látásmód) MELLETT és nem valaki és/vagy valami ELLEN! (Leszarom Gyurcsányt, Bajnait, meg az összeset, még arra is kevesek, hogy az emberből vehemens mondatokat váltsanak ki.) És ennek kapcsán mindig felteszem a kérdést, az Orbánt gyalázók nak, hogy „rendben felebarátom, Orbánt ne, menjen, DE TUDSZ JOBBAT? VAN JELÖLTED?! AZ, AKI JOBBAN CSINÁLJA?! KI AZ ALTERNATÍVA? NEM ELVI ZAGYVASÁGOT SZERETNÉK HALLANI AZ IDEÁLTIPIKUS POLITIKUSRÓL, HANEM NEVET, AKI MOSt AZONNAL (!) ÁTVESZI A STAFÉTÁT OPERATÍVE!“ Ilyenkor pislogás a reakció vagy nagy csend… És akkor van még a „mentőöv“, hogy „én nem szavazok, egyforma mind!“ Ó kérem szépen ez is egy álláspont! De akkor: 1. Tessék nem kinyilatkoztatni, mert a pálya széléről ordibálni és a játékban nem részt venni, az nem éppen túl progresszív hozzáállás. 2. A görög demokráciában idiótáknak azokat hívták, akik nem éltek a szavazati jogukkal…

Én amit akartam leírtam, talán többet is, ha azt vesszük, hogy a kőbunkó „közgazdász“ Dopeman egyik posztja (ugye emlékszünk még Techet gondolataira?) kapcsán elegyedtünk beszélgetésbe…

 

Z

süti beállítások módosítása